全球城市不再是傳統(tǒng)招商引資的思維，不僅著眼GDP總量，更要看有多少GDP是上海在通過(guò)給別人提供產(chǎn)品和服務(wù)創(chuàng)造的，給人越多，上海越厲害。

“紐約的錢并不是只來(lái)自紐約人的儲(chǔ)蓄，也絕不是只給紐約人用，而是匯聚全球資本，再給全球用。巴黎的時(shí)尚也不只是巴黎自創(chuàng)自賞，而是匯聚天下時(shí)尚尖子并輻射、引領(lǐng)全球。上海就要走這么一條全球城市之路。”近日，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪時(shí)談及上海“卓越的全球城市”定位時(shí)，對(duì)上海提出的建議。

當(dāng)前，上海正加快推進(jìn)國(guó)際經(jīng)濟(jì)、金融、貿(mào)易、航運(yùn)、科技創(chuàng)新“五個(gè)中心”和自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，全力打響上海服務(wù)、上海制造、上海購(gòu)物、上海文化四大品牌，邁向卓越的全球城市。5月13日，上海金融辦負(fù)責(zé)人透露，上海將進(jìn)一步擴(kuò)大金融業(yè)對(duì)外開(kāi)放，爭(zhēng)取在擴(kuò)大銀行、保險(xiǎn)、證券對(duì)外開(kāi)放等6方面先行先試。

作為上海市決策咨詢委員會(huì)委員，周其仁表示，城市影響力來(lái)自于輻射力，能給予別人的越多、越重要，影響力就越大。全球城市是在全球競(jìng)爭(zhēng)中形成的，哪一家也不可能面面俱到。上海要充分發(fā)揮其獨(dú)到的全球港口優(yōu)勢(shì)、金融中心優(yōu)勢(shì)、以及科創(chuàng)優(yōu)勢(shì)，揚(yáng)長(zhǎng)避短，在為長(zhǎng)三角、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、全國(guó)乃至全球服務(wù)中奠定自己無(wú)可替代的地位。

周其仁談到他的一個(gè)觀察，下一波中國(guó)民營(yíng)創(chuàng)業(yè)潮將由科技驅(qū)動(dòng)。上海科創(chuàng)潛力巨大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有充分發(fā)揮，完全有機(jī)會(huì)在爭(zhēng)當(dāng)卓越全球城市的路上蓄勢(shì)待發(fā)。

“上海這種大都會(huì)城市，目前要面對(duì)一項(xiàng)挑戰(zhàn)：國(guó)內(nèi)國(guó)際有一批人才將來(lái)厲害，但他們現(xiàn)在沒(méi)多少錢，這批人才現(xiàn)在能到大上海來(lái)落得下腳嗎?這個(gè)問(wèn)題不解決，上海積累的高校和研究院所優(yōu)勢(shì)、以及良好教育累計(jì)的人才優(yōu)勢(shì)，還有城市管理精細(xì)、生活品質(zhì)吸引高端人才的優(yōu)勢(shì)，就都難以發(fā)揮”，周其仁說(shuō)。

“全球城市不再是傳統(tǒng)招商引資的思維，不僅著眼GDP總量，更要看有多少GDP是上海在通過(guò)給別人提供產(chǎn)品和服務(wù)創(chuàng)造的，給人越多，上海越厲害。”

澎湃新聞：

怎樣才算是全球城市?

周其仁：

我的理解，“全球城市”是在全球范圍集聚優(yōu)質(zhì)人才和資源，高密度有效集聚，然后提供具有全球影響力的輻射、引領(lǐng)和服務(wù)。城市的核心其實(shí)是輻射，也就是要給別人提供產(chǎn)品和服務(wù)。城市作為全球經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)中的節(jié)點(diǎn)，終究由其貢獻(xiàn)的輻射能量來(lái)決定各自的相對(duì)重要性。

上海建設(shè)全球城市，集中要考慮的就要如何能對(duì)長(zhǎng)三角、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、全國(guó)以至于亞太和全球貢獻(xiàn)哪些獨(dú)到的產(chǎn)品和服務(wù)。老上海為什么在全國(guó)影響力大?還不就是在那個(gè)時(shí)代能給全國(guó)提供其他城市難于匹敵的工業(yè)產(chǎn)品、技術(shù)管理人才、還有文化時(shí)尚。當(dāng)別的城市還不能提供這些東西時(shí)，大上海就奠定了自己在全國(guó)的影響和地位。

但比較優(yōu)勢(shì)是動(dòng)態(tài)的。別的地方會(huì)學(xué)習(xí)、改進(jìn)、趕超，總有一批批的產(chǎn)品和服務(wù)別人也有，甚至超過(guò)上海、領(lǐng)先上海，讓上海感受到競(jìng)爭(zhēng)的壓力。最大的挑戰(zhàn)是上海能不能不斷形成新的輻射優(yōu)勢(shì)，不斷拿出新的獨(dú)到的產(chǎn)品和服務(wù)?從全球城市看，像倫敦、紐約、東京等，都經(jīng)歷過(guò)比較優(yōu)勢(shì)變化、升級(jí)的過(guò)程。這件事情上，向前看很重要。覆水難收的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)失去就失去了，關(guān)鍵是長(zhǎng)出新的沒(méi)有?過(guò)去紐約的制衣業(yè)也名冠天下，后來(lái)不行了就不行了，但人家金融業(yè)起來(lái)了，反正馬云那么厲害，上市融資還是要跑到華爾街去。一雞死、一雞鳴，所以紐約涼不了。

重要的是，不能再用一般的招商引資思維來(lái)充當(dāng)全球城市的發(fā)展戰(zhàn)略，不是把別處的GDP招過(guò)來(lái)、搬過(guò)來(lái)，好像搬夠了數(shù)，自然就是全球城市。戰(zhàn)略著眼點(diǎn)是增強(qiáng)輻射能力，要給別人東西。搬人家現(xiàn)成的、甚至剩下的，再多也輻射不出去。建設(shè)中心城市和全球城市，牛鼻子是提高輻射能力，著眼于輻射來(lái)集聚，吸引、集聚為輻射。在市場(chǎng)里，真正厲害的商家是給人產(chǎn)品越多，他自己越強(qiáng)。

澎湃新聞：

那么目前來(lái)看，上?？梢詮哪男┓矫鏋閯e人提供服務(wù)而產(chǎn)生影響力呢?

周其仁：

全球化也導(dǎo)致全球城市的激烈競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)也不可能面面俱到，樣樣都比別人強(qiáng)。上海要在競(jìng)爭(zhēng)中定位，拿出別人拿不出或很難拿出來(lái)的東西，與長(zhǎng)三角兄弟城市、全國(guó)其他城市做好分工，別人做得比自己好的事讓別人做，聚精會(huì)神做其他城市做不了或難做好的事。

目前來(lái)看，上海的全球港口優(yōu)勢(shì)、科創(chuàng)人才優(yōu)勢(shì)、金融優(yōu)勢(shì)以及比較精細(xì)的城市管理所帶來(lái)高品質(zhì)宜居優(yōu)勢(shì)，具有相當(dāng)?shù)莫?dú)到性。

首先是全球港口優(yōu)勢(shì)。從某種程度上講，上海被發(fā)現(xiàn)就是一個(gè)全球貿(mào)易視野的結(jié)果。我們傳統(tǒng)文明重農(nóng)，魚(yú)米之鄉(xiāng)才是好地方。但從全球貿(mào)易的角度看，位置和港口才更具戰(zhàn)略意義。因?yàn)樯虾２粌H是中國(guó)海岸線的中點(diǎn)，還擁有長(zhǎng)江流域廣大的腹地和良港口。如果全球貿(mào)易發(fā)展起來(lái)，港口是貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)的節(jié)點(diǎn)，港口帶起臨港產(chǎn)業(yè)，能源、原材料的輸出輸入支撐制造業(yè)，貿(mào)易和制造又呼喚各種生產(chǎn)性服務(wù)、商事服務(wù)、特別是金融服務(wù)，于是形成的就不是單一中心，而是復(fù)合的、綜合的中心城市。其實(shí)，現(xiàn)有全球城市倫敦、紐約、東京都是這么起來(lái)的，其中，全球級(jí)港口很基本。以當(dāng)下海運(yùn)形勢(shì)看，洋山港可以?？繑y帶2萬(wàn)個(gè)20英尺標(biāo)箱以上的巨輪，上海的全球級(jí)港口地位很難被撼動(dòng)。下一步重點(diǎn)是體制和服務(wù)能不能配套，“自由港”說(shuō)到底是個(gè)港，可不能說(shuō)說(shuō)就算了。

當(dāng)然上海港的優(yōu)勢(shì)已不再絕對(duì)。隨著更多特區(qū)和我國(guó)經(jīng)濟(jì)走向全方位開(kāi)放，鐵路樞紐、航空港的相對(duì)重要性上升，涌現(xiàn)出很多后起之秀，山東、江蘇、特別是珠三角形成了新興制造業(yè)中心。上海的人工、土地成本比較高，固然不利于競(jìng)爭(zhēng)，但考慮到人力資本、配套能力等因素，上海制造特別是復(fù)雜制造，依然有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力。

談到人力資本，上海自近代以來(lái)集聚的人文優(yōu)勢(shì)，不可小看。現(xiàn)在有議論說(shuō)上海人創(chuàng)業(yè)熱情不高，沒(méi)有冒出多少天下知名的大企業(yè)。但同時(shí)全球和全國(guó)很多大公司，又愿意來(lái)上海，這是為什么?我想這是不是涉及上海人力資本的一個(gè)重要特點(diǎn)，那就是上海有非常多優(yōu)秀的“組織人”和“公司人”，他們倒不擅長(zhǎng)登高一呼當(dāng)老板，但擅長(zhǎng)在一個(gè)大組織、大機(jī)構(gòu)、大公司里能好好工作，與各方協(xié)同，履行復(fù)雜的契約。我們要明白，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)固然需要不斷冒出新公司，更離不開(kāi)冒出來(lái)的小公司成長(zhǎng)為大公司。一律小老板，公司還沒(méi)大就裂變，怕是不行的。

其實(shí)更根本之處，是上海這個(gè)地方比較重契約精神。上海發(fā)展金融中心主要不靠地理位置，而是靠看重契約的社會(huì)氛圍。金融靠信用安身立命，利益要算賬，說(shuō)話要算話，立約要履行，發(fā)生問(wèn)題找律師，而不是“找大哥”，契約才能連接復(fù)雜的合作。比較把契約當(dāng)回事，是金融的根基，也是全部復(fù)雜交易的基礎(chǔ)。

“下一波民營(yíng)企業(yè)很大程度是科創(chuàng)型。上海一定要抓住這波浪潮。”

澎湃新聞：

正如你所說(shuō)，最近有議論說(shuō)上海不具備創(chuàng)業(yè)公司所需要的環(huán)境，錯(cuò)失互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展機(jī)遇，你怎么看這個(gè)問(wèn)題?

周其仁：

什么機(jī)會(huì)都落不下，也不容易吧，否則還不早就成為卓越的全球城市啦?其實(shí)一個(gè)城市的長(zhǎng)處短處，常常靠得很緊。剛才講老上海是近代全球貿(mào)易背景的產(chǎn)物，在開(kāi)放、商業(yè)、制造、金融、文化等方面辟出一條都市崛起之路。正因?yàn)樯虾Ｊ侨珖?guó)財(cái)經(jīng)重心所在，所以進(jìn)入國(guó)家工業(yè)化以后，也一直是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的重鎮(zhèn)，對(duì)上海管得非常嚴(yán)。這和浙江、福建、廣東包括后來(lái)的深圳完全不可同日而語(yǔ)。上海多少年非嚴(yán)守財(cái)經(jīng)紀(jì)律不可，難冒出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)天下的英雄豪杰，這兩件事情有一定的關(guān)聯(lián)。

改革開(kāi)放至今，上海的央企和地方國(guó)企強(qiáng)、外企也強(qiáng)，但本土民企弱，有一個(gè)歷史邏輯在起作用。前些年，總部經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)補(bǔ)救，就是吸引外地民企到上海進(jìn)一步發(fā)展。問(wèn)題是別的地方也不會(huì)眼看孔雀飛上海，大家改善投資和營(yíng)商環(huán)境，你拉他留，孰重孰輕不是單邊發(fā)力。從長(zhǎng)期看，上海還是要把培育本地民企成長(zhǎng)，放在更突出位置。

澎湃新聞：

那你怎么看上海民營(yíng)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展呢?

周其仁：

民企板塊弱，不是小事情。但來(lái)日可追，因?yàn)闀r(shí)勢(shì)造英雄，中國(guó)到了催生新一代民企的時(shí)代節(jié)點(diǎn)，下一步有機(jī)會(huì)大發(fā)展的民企，更多靠科學(xué)知識(shí)，更多靠“運(yùn)用新的科學(xué)原理來(lái)解決實(shí)際問(wèn)題”?？苿?chuàng)型民企一定引領(lǐng)下一波民企潮。

科創(chuàng)企業(yè)“科”字當(dāng)頭。上海高校和科研院所、基礎(chǔ)科研成果和高級(jí)知識(shí)分子，無(wú)論數(shù)量還是質(zhì)量都在全國(guó)領(lǐng)先，加之城市綜合生活品質(zhì)比較高，對(duì)全國(guó)、全球優(yōu)秀人才的吸引力也別具優(yōu)勢(shì)。這方面的優(yōu)勢(shì)上海還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有充分發(fā)揮。

一個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)是轉(zhuǎn)化，龐大的國(guó)家科學(xué)研究投入，如何轉(zhuǎn)化為技術(shù)、產(chǎn)品和市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，反過(guò)來(lái)再支持基礎(chǔ)科學(xué)研究?我們?nèi)ス韫取⒉ㄊ款D、奧斯汀或特拉維夫看，大量科創(chuàng)企業(yè)與大學(xué)、研究院、實(shí)驗(yàn)室里的純科學(xué)高頻互動(dòng)，越來(lái)越打成一片，在空間上差不多新創(chuàng)科技公司大量圍著高校、研究院和實(shí)驗(yàn)室而建，說(shuō)明科學(xué)研究、技術(shù)開(kāi)放、產(chǎn)品與市場(chǎng)開(kāi)發(fā)高度融合，來(lái)往非常密切，以至于在空間上根本不可能相隔太遠(yuǎn)。

更實(shí)質(zhì)的挑戰(zhàn)是科研成果向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化。我們大部分高?？蒲袡C(jī)關(guān)都是國(guó)有的，如何釋放科研成果轉(zhuǎn)化的巨大潛力，涉及產(chǎn)權(quán)界定和體制成本。教授科學(xué)家搞發(fā)明，多少是國(guó)家的，多少是個(gè)人的或團(tuán)隊(duì)的，要有一條清楚界定的線。

美國(guó)1980年代拜杜法案就明確了，利用公共資源形成的科研成果的所有權(quán)屬于大學(xué)，再由大學(xué)向社會(huì)轉(zhuǎn)讓專利使用權(quán)，轉(zhuǎn)讓價(jià)格公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)形成，沒(méi)有聯(lián)邦資產(chǎn)流失問(wèn)題。教授開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)和其他新設(shè)科創(chuàng)小公司，都可以參加使用權(quán)競(jìng)標(biāo)，獲得后再開(kāi)發(fā)。

中國(guó)也參考了拜杜法案，目前已經(jīng)承認(rèn)在國(guó)有單位工作的教授科學(xué)家，即便對(duì)職務(wù)發(fā)明，也擁有合法的權(quán)益占比。雖然不少地方把這個(gè)權(quán)益占比定得還比較高，但表達(dá)了鼓勵(lì)創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化的政策傾向。不過(guò)我們也觀察到，國(guó)有機(jī)構(gòu)科研成果轉(zhuǎn)向市場(chǎng)，整體定價(jià)程序還是手續(xù)繁雜，關(guān)鍵是我們的大學(xué)還行使不了國(guó)有科研成果的所有權(quán)，你讓他行使，他要問(wèn)這個(gè)部那個(gè)部，問(wèn)來(lái)問(wèn)去誰(shuí)也不肯為國(guó)有資產(chǎn)流失擔(dān)責(zé)。在整個(gè)專利市場(chǎng)作價(jià)困難重重的情況下，僅提高研發(fā)團(tuán)隊(duì)的權(quán)益占比，還是解決不了問(wèn)題，因?yàn)檎麄€(gè)專利無(wú)價(jià)，研發(fā)者權(quán)益占比再高，實(shí)際意義也不大。

澎湃新聞：

那你認(rèn)為下一波民營(yíng)企業(yè)將誕生在哪個(gè)行業(yè)領(lǐng)域?

周其仁：

不知道。你這聽(tīng)起來(lái)還是追趕思維，看人家有什么新進(jìn)展，趕快規(guī)劃、布局。當(dāng)然落后就應(yīng)該趕超，否則越來(lái)越遠(yuǎn)，永遠(yuǎn)落后。但趕超思維也有代價(jià)，就是老在追確定性目標(biāo)，忽略了創(chuàng)新的本質(zhì)是直面不確定。以色列1948年建國(guó)，基礎(chǔ)和環(huán)境比我們還差，但人家手里有不少原創(chuàng)，這與他們不滿足于盯著確定目標(biāo)追趕有關(guān)。我們這里至少兩手都要硬，一手趕超已有的先進(jìn)科技，一手直面不確定未來(lái)，鼓勵(lì)發(fā)現(xiàn)新原理、原創(chuàng)新技術(shù)。否則，就算趕超很成功，人家還有“下一個(gè)”，那中國(guó)就永遠(yuǎn)在趕超路上。

“要讓那些將來(lái)很厲害的人，現(xiàn)在能在上海落得下腳。”

澎湃新聞：

上海如果想發(fā)揮出你所講的科創(chuàng)優(yōu)勢(shì)，面臨哪些問(wèn)題呢?

周其仁：

目前還是工業(yè)產(chǎn)業(yè)園的路數(shù)，遠(yuǎn)離高校、研究院所和實(shí)驗(yàn)室。高校周圍的產(chǎn)業(yè)群還有待形成，一個(gè)可能是搬出老上海的大學(xué)、研究所要舍得多拿出一些空間來(lái)辦科創(chuàng)企業(yè)，包括師生團(tuán)隊(duì)和外來(lái)的大學(xué)專利使用團(tuán)隊(duì)。還有就是老大學(xué)集中區(qū)，為科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)使用的空間還要見(jiàn)縫插針，多多益善。

更大的問(wèn)題是現(xiàn)有的商品房模式，是把多少年形成的高儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化成房子，買的時(shí)候要一次性付清這個(gè)物業(yè)未來(lái)幾十年的收益。買下來(lái)之后，才有資格享受資產(chǎn)升值。這個(gè)模式對(duì)城市建設(shè)有貢獻(xiàn)，因?yàn)檫m合很大一部分居民家庭的情況。新問(wèn)題是年輕人，特別是家庭不在本市的外來(lái)新秀，他們將來(lái)會(huì)很厲害，但現(xiàn)在靠他們自己的當(dāng)期收入和信貸，還難以在上海落腳。現(xiàn)在落不了腳，以后的故事就都沒(méi)了。這里并不是要討論房地產(chǎn)政策，而是從上海要發(fā)揮科創(chuàng)優(yōu)勢(shì)，涉及到一個(gè)相關(guān)難題。

深圳現(xiàn)在抓青年人才公寓，我覺(jué)得抓到點(diǎn)子上。我到現(xiàn)場(chǎng)去看過(guò)，做法就是把一批城中村的原住民房產(chǎn)改建成青年人才公寓，只租賃不出售，價(jià)格合理，居住條件也像樣，付租金就落腳，包括年輕小家庭。讓這些還在奮斗的年輕人一下子付未來(lái)70年土地收益，那還不是為淵驅(qū)魚(yú)!

這樣看，上海的后發(fā)優(yōu)勢(shì)還在后頭。如果能讓很多未來(lái)厲害的年輕人進(jìn)得來(lái)、落得下腳，又能激發(fā)上海大學(xué)科研機(jī)構(gòu)的存量?jī)?yōu)勢(shì)，那就構(gòu)成上海的科創(chuàng)優(yōu)勢(shì)，可能完全不亞于上海的航運(yùn)中心和金融中心優(yōu)勢(shì)。在這個(gè)基礎(chǔ)上一定會(huì)產(chǎn)生一大批科創(chuàng)型民企，顯著改善上海企業(yè)所有權(quán)的結(jié)構(gòu)。(作者：韓聲江)